1、是什么令您有感而发，写了那篇“微博上的记者”一文？

答：近年来的一些社会事件，微博上的讨论极多。也不是一天两天了，我就发现微博上的话，真伪莫辨。关于微博纠错这个机制，我个人以为有两个层面。第一个层面，什么样的信息可以被纠错。我认为是简单事实有被纠错的可能，而不是所有信息。一些价值判断、复杂事实，很难通过140字来搞什么纠错；第二个层面，纠错效果如何？我记得在好几个月前，有一位媒体人发过一条后来证伪的信息，他事后补发了一条信息道歉，并对前一条信息进行了删除。但我注意到，那条不实信息的转发数达到数千，而这条道歉信息转发数只有几十。换句话说，即使删除，不实信息也已经传播出去。微博上的一个重要传播机理是：传播的链条并不受博主自己控制。有时候，几个大号微博参与转发后，你这条微博信息的传播链条就会很长。但有时候，在没有大号的帮助下，传播链条会很短。

2、从您的文章中看来，微博之前的时代，除了那些在电视上的经常露脸的外，大部分传统媒体从业者，特别是纸媒的记者，不会得到多少的关注。为什么会出现这种情况？相比起来，西方国家的传统媒体记者，是否在微博时代之前，也处在同样尴尬的境地呢？此外，您在文章中提到BBC记者跳槽引发BBC在推特上的粉丝损失6万一事，请问这名记者是因为推特而获得了巨大的关注，还是在微博时代之前，就已经家喻户晓？

答：媒体人，特别是纸媒记者，不受大众关注是很正常的。写文字的，不是靠脸吃饭的。常年跑新闻写报道，也很难有这个空闲静下心来好好写本书。杨继绳是新华社名记者了，但也是晚年的时候相对空闲，就多年采访所得，静下心来写书，才进入公众视野。纸媒记者重在自己的作品是否符合事实，人物访谈时的重点应该是人物，而不是自己。西方社会的名记也不是那么容易拿到的，除非你搞出了非常石破惊天的东西，比如尼克松的水门事件。至于BBC那位记者，也是twitter出现后成名，而不是本身就是一个公众视野中的名人。

3、您觉得是微博造就了今天大批的“明星记者”，还是这些记者，本身就具备成为明星记者的素质和条件？

答：与前辈记者比较而言，当下的记者的确还有很多台下功夫要做。不过，话要说回来，资讯的发达，使得今天记者台下功夫怕是时间不够。对于今天记者而言，7×24小时待命不算夸张。公众对新闻的及时性要求也越来越高。白天发生的事，当晚没看到报道，就要认为这个媒体不专业了。总体说来，记者的专业功夫还需提升——我这里所谓的专业功夫，不是指文字写作或采访技巧，而是你涉足某个领域，就得对这个领域的知识有一定的了解。俗话说，台上三分钟，台下十年功。这个道理，对于记者这行，也是成立的。

4、您提到“粉丝多寡，和记者本人严谨与否，成反比关系”。那么在您看来，中国媒体界现在是否存在着一些媒体人，为了增加关注率，而故意发布不严谨的信息的行为呢？这种不严谨的信息通畅还有那些特点？而这种现象的出现，从一个更大的角度来说，是不是传统媒体的恶性竞争（标题党、抢新闻），在微博上的延续呢？
记者利用媒体资源发微博得到关注甚至成名，那么如果记者在微博上发表不实信息甚至诽谤重伤，是否也应该承担法律责任？报社是否受牵连？报纸如何约束其记者在微博上损坏媒体的形象？

答：媒体人是否有故意发布不实消息，这是阴谋论动机论，我觉得这个视角不好。别人的动机属于人内心里的东西，怎么判断？不过，这句话大致成立：媒体人有更强的表达欲与成名欲。微博上的不实信息随处可见，不能说是媒体或媒体人恶性竞争，这个提法不好。我更愿意说的是，发布信息工具的简易再加上媒体人的表达欲，造成了这个结构。简单和严谨是成反比的：越容易上手的东西，越容易产生不严谨。

5、从您的文章中可以看出，中国和海外传统媒体，在对于微博的理解和使用上，出现了截然不同的两种态度。这是为什么？而这种不同，是否反映了我们整个媒体行业的不成熟和不规范呢？

答：中西方在微博的使用和理解上出现不太一样的根本原因，在于媒体的体制不同，不是中国媒体就特别的不规范、不成熟。黄色新闻在国外一样大行其道。

6、有观点认为，一种强烈的意识形态分裂和与对抗正在中国的微博上形成，有不少媒体，也先后投入了这种对抗。也有人认为这种对抗，是舆论对政府监督的一种体现。在您看来，您认为微博上所上演的，到底是由意识形态所主导的政治观点对抗，还是一种舆论的监督呢？而作为传统媒体，是应当投入其中，还是应当抽身出来，去审视和观察这一切呢？

答：微博上所表现出来的，是公众舆论的一种监督。媒体人应该参与其中，但需要冷静。而对于媒体，也应该如此。热情洋溢地参与其中，不等于把客观冷静淡定给丢了。故而，既非完全投入，也非完全抽身。一种古老智慧：中庸之道，在这里再一次得到体现：美德应该在两个极端中的合适位置。

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近期，该杂志给我做了一个专访，底下是访谈文字。事实上，聊的东西比这些文字多上一倍有余，限于版面关系，就刊载了这些。我有印象的是，那位记者曾经问我，如果我自己创业一个公司，做一个产品，该如何进行推广。我海阔天空地扯得蛮多的。

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您如何定义新媒体？如何看目前广告公司在新媒体上的谨慎态度？

魏/通过数字化的形式，使得受众深度卷入的媒体形式，称为新媒体。新媒体与传统媒体的本质区别在于，传统媒体的重点围绕在Propaganda，即宣传上，包括报纸、杂志、广播、电视台，甚至门户网站的新闻中心，我说你看、我说你听，以我为主。而真正的新媒体是讲Communication，即沟通，宣传者与受众之间有时候会迅速角色互换。广告公司一百多年来一直都是Propaganda战略，甚至在一些网络媒体上还是这样的战略。比如所谓“监控55万个BBS”，请一帮人写商业软文发布到论坛上，这和请一帮记者在报纸、杂志上写软文是没有区别的。这不是对话，而是我写你看，依旧是以我为主导。

广告公司另外一个理念是Reach，电视广告放了，覆盖到张三、李四的头上，这就是Reach，至于张三李四看了之后，什么反应，有没有受到影响，很难有办法去获取这样的反馈信息。正所谓那句名言，“我知道有一半的广告费浪费了，但不知道是哪一半”。今天在网络媒体上的很多行为，依然是这样一种情况。对话需要费很大的精力，而R e a c h则不同。后者有一个先天优势：易操作、可复制，所以我们现在才能看见这些广告集团所建立的全球性网络。但就我从业经验而言，我认为品牌客户对此是不满意的。他们会质疑，为什么广告公司为我做的Campaign，与另一个品牌的Campaign，从本质上来说是一样的？

正是基于这样的原因，在新媒体的使用上，品牌客户比广告公司觉醒得更早。广告公司不是不知道，而是Communication无法复制，也就无法形成规模化的商业收益。

不可否认，广告公司在过去的年代，取得了非常漂亮的成绩。但也必须看到，广告公司向客户兜售的是Reach，其实不是效果。在传播学上，就“效果”而言，可以写一本一千页以上的书，有太多的维度可以去定义什么是“效果”。

例如，第一次世界大战德国是战败国，而希特勒依靠宣传上台，并煽动德国上下，在29年后就能发动第二次世界大战，很多一战老兵也忘记了过去战争的创伤，这引发了传播学上的“完全效果论”。大众媒体充分展现了Propaganda的力量，只要信息能够达到目标对象，就可以影响他，故而Reach就等于传播的成功。

而促发后来的“有限效果论”则是美国哥伦比亚广播公司播出的《火星人入侵》广播剧，当时约有900万人收听了节目，只有175万人在恐慌中采取了行动（还有大多数人似乎不是媒体的完全效果的），其中还有一些人自己没有听到广播，仅仅是因为邻居中的“意见领袖”采取了行动，便也跟着避难。其中，大众媒体是影响意见领袖，意见领袖去影响受众的二级传播理论，正是如今口碑传播的根源。

时至今日，对于效果的评论将逐渐转向Involvement（卷入度），受众接收到信息之后，究竟有没有采取行动。例如，某团体30天后在上海音乐厅举办音乐会，在报纸上刊登广告，请看到的人拨打电话联系索票。如果这份报纸的发行量是100万份，考虑到报纸会被二次传阅，那么Reach可能会是150万。但真正拨打电话联系索票的，可能只有3000人，最后来到现场的才是真正被“卷入”的。卷入，说明受众的态度有所变化，愿意参与到这场活动中来。

Involvement对品牌方来说更有意义，但数字也一定远远小于动辄百万、千万级的Reach，这对负责Campaign，需要向大老板报告的品牌经理来说是存在职业风险的。因此，Involvement目前还只能是Reach的侧翼，需要时间去一点点影响广告主大老板层级的人的理念。

现在盛行的口碑营销与商业软文之间的区别在哪里？

魏/我个人不太赞同，让用户直接去写品牌、产品如何如何。譬如一个汽车厂商，百万辆下线的时候，希望能够做一些宣传，做一些口碑传播的尝试，要用户直接写产品。但很多买车的人，仅仅是会开，并不是专业的试车手，如何进行同级车之间的比较呢？即便枪手的文章出来，也会非常牵强。

中国大陆消费者经过20多年广告的“熏陶” ， 已经变得非常聪明， 甚至是过敏。我在个人博客上就吆喝城（Yohocity.com，我们的一个新网站）的一个新项目征求读者意见，也会被当作是商业软文，由此可见一斑。

但是，新产品恰恰是非常适合口碑营销的。过去，新产品正式上市前，会组织焦点访谈小组，成本高，且地域限制非常严重。而在UGC（用户创造内容）时代，通过互联网，可以邀请一些“喷嚏者”，写一些使用体验，借此去接触市场的意见，而这些“喷嚏者”并没有所谓的地域限制。这些使用体验，不一定都是表扬，但没有问题，新产品上市前的小范围测试，本来就是倾听意见，而不是来收获溢美之词的。也只有通过这样的行动，才能够切实地帮助新产品去加以调整，甚至是修正营销策略，以便未来能够更好地适应市场需求。

在这个阶段，品牌传播与新产品策略已经融为一体，口碑营销使得客户与“喷嚏者”共同创造了一个崭新的产品，传播了品牌的理念。这些，是单向的商业软文永远无法达成的效果。

除了新产品发布阶段，口碑营销可以如何应用呢？

魏/我认为在口碑营销领域最成功的是A p p l e，乔布斯本人就是大家都愿意讨论，又可以讨论出话题的人。再假设你在上网，看见一篇特别大男子主义的文章，在叫嚣女人就是不如男人等等，你会忍不住要回敬他。这种冲动可能会表现在一个BBS的回帖，也可能是写一篇Blog。无论如何，你必须朝你想影响的领域，扔两块石头，激发大众Argue的欲望。

我有一个鲜明的观点，那就是口碑营销不能取代其他通用的营销方式。如果是在古代战场上，口碑营销就是品牌的侧翼部队，而产品、渠道、电视杂志户外广告等等则是品牌的正面主力部队。从新产品的测试阶段开始，口碑营销一直是为品牌在“造势”，正所谓“一鼓作气”，正面主力部队就要往前冲。在冲的过程中，口碑营销也一直在照看着品牌的外围。

那您觉得口碑营销与传统公关的关系是怎样的呢？

魏/互联网的诞生，使得传统公关公司碰见了一个新的领域。早期互联网用户只有几百万的时候，你可以视而不见；当今天互联网用户已经达到2.2亿的时候，你无法视而不见。我们必须注意到，从原有的现实世界中，又诞生了一个新的互联网社会。过去在现实世界通用的营销手法，在互联网社会中是否需要有所修正以及如何修正，这是所有人都必须要思考的问题。

在媒体内容匮乏、媒体平台单一的传统媒体世界中，起到奇效的密集型地毯轰炸式广告，在互联网社会中，受众轻轻一个点击就可以躲开。如何解决这个问题，是必须去面对的。

传统公关，每天早上第一件事，是看品牌相关杂志、报纸。看看国家相关行业政策有什么新调整，看看竞争品牌有什么新动作，公众社会对自己品牌有什么样的言论等等。如果有危机情况，首先想到的，就是要去控制影响，将其扼杀在摇篮中。而现在，公关公司除了报纸、杂志，还必须关注互联网，可能每天都要采取针对性的行动，去引导互联网社会的关注点。

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以下是访谈全文：

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多歧为贵 不取苟同

—-专访博客大巴副总裁魏武挥

“多歧为贵 不取苟同 苔花如米 亦可花开”

押韵的时间

生于七十年代

魏武挥，生于1973年，国家鼓励只生一个的时候，他就是上海的第一代独生子女。父母都做新闻工作，于是他从小就跟祖母一起生活，住在里弄的老房子里。

回想起儿时的游戏，“主要就是跟同学们玩”，游戏就是跳房子、骑竹马，一根竹竿打天下的那种小小的豪气。打天下灵感的来源就是小时候总听电台的评书，像《说岳全传》，《三国演义》等等，小时候比较皮，皮到了人尽皆知的地步，弄堂里随便找一个人问，没有不知道魏武挥住哪里的。“那时候各家的门都是不锁的，而且前后门都是通着的，小时候小孩儿们就是从前门杀入后门杀出。”

·小学：我是一个有月票的小学生

“小学五年级的时候我回到了父母身边，但是因为离学校比较远父母就给我买了月票，这种可以坐遍上海所有公共汽车的东西。”

·笔杆子硬是从小受训的结果

“因为有复旦新闻系的父母，从小就要求比较严格，每次出去玩都被要求写游记，五年级去普陀山一个星期写了一万多字。久而久之，码字速度非常快，现在一部分时间就是在用笔杆子生活，写博客或者写杂志社的约稿之类的。”

长在八九十年代的青春

·中学：中国第一代股民

“中学时我开始玩股票，在上海滩是很少见的，几乎没有听说过其他中学生在炒股。我不随着大人买，是自己跑。据说爷爷解放前在上海是玩过股票的，于是大人们之间就有了遗传一说。小孩子总会有些压岁钱的，等攒到年龄稍大一些了，也可以积攒不少，拿了几百块钱， 就去买股票。”

·曾经的梦想

“高中时的梦想，很庸俗，就是赚大钱。因为高中玩股票手里就有几个钱了，但是成绩不是很好，在年级是倒数的，但是往往这样的学生在学校里会比较pop，最大原因是我有钱来跟大家玩乐。很早就感觉到了有钱带来的好处。”

·第一桶金—10岁

“83年，我十岁。父亲的朋友给我一张圣诞大餐的票，我没有吃，卖掉了，赚了10块钱。”

“高三受到父母的严加管教，没有炒股，后来到了安徽去上大学。大学最大的收获就是找到了现在的妻子。已经十七年了，相濡以沫的日子。

那时候就以一个大学生的身份，谈恋爱、炒股票、做生意，就这样，大学毕业了。”

·改革开放的春风吹进门

“要说对改革开放的感觉，是从家里感受到的。小时候家里很穷，记得读幼儿园的时候我们住在亭子间里，大概只有几平；现在我住120平的房子，父母住得也很好，包括电器从一无所有到无所不有，所以说这个还是感触比较直接的。”

·七十年代生人的工作—-感觉到了体制内和体制外的巨大差异

因为像七十年代生人呢，青春期的时候，脑子是最活泛的，观念冲击也是最大的，因为我觉得七十年代人从小到大他一直处于变革的状态，会有很多不稳定的东西，他小时候受到的是传统的教育，长大以后新的东西进来了，我觉得会有很多矛盾的地方。但是您从小到大的这个路还是比较顺的，比较稳的。没有什么特别曲折的经历。

“这个也看怎么说了。例如我大学毕业以后到上海邮电管理局，现在已经没有了，邮政电信已经分家了。邮电局是一个半企业半事业的单位，我的编制叫做国家工作人员，这就是体制内，就是说没有下岗的危机，但是等到我有了分房子的资历的时候就已经取消了这种政策；现在我的正式职位是在上海交通大学里面做一个教师，也是体制内。那么我证券公司、互联网公司等等的任职都是体制外。像我这种情况就能感觉到这种体制内与体制外的巨大差异。

一说起体制内，印象中有很不好的地方，比如说官僚、臃肿、效率低下等等。但是对个人而言，却是相当有保障的。体制外的话就是自由竞争。人往前走，有两种方式，一种体制内，一种体制外。我们俗语说一个人上升，叫往上爬，一种方式是顺着别人的肩膀往上爬，比如说我们这个体制是一级一级的，那么你做科长就意味着别人没做科长，那么你就是踩着别人的肩膀往上爬，但是这个金字塔是固定的；另一种是不踩别人肩膀，但你把你的事情做得很大，比如说我是blogbus的副总裁，但是微软的一个市场经理的社会地位都有可能比我高，因为他这个小小市场经理的背后是一个庞大的微软公司。这两种方式各有利弊。我想这是七十年代生人能刻骨铭心感受到的。

今年就是九十年代生人的第一次高考，像他们毕业后，九成九的都是在体制外。今年上海解放集团、文新集团、文广集团等国有媒体，全上海只有几十个编制，但是全上海学新闻传播的学生是很多的，是几十个的多少倍。这就意味着大多数的学生不能进体制内的媒体工作。”

·网虫生活

您什么时候开始接触网络的？

“九九年。开始是因为没事干，就泡在网上，上那些外国网站，中国那时候没什么网站。我不喜欢泡论坛。那时候上花花公子，九九年我二十六岁，还是属于正当青春的阶段的男孩子，就跑上去看一些免费的内容，因为我英文还是不错的，就到国外的网站看新闻。中国那时候还是拨号上网，我也不嫌慢，没事干就等着。

现在我是离不开互联网了，别说互联网了，电脑也离不开了。我有电子邮件强迫症，如果一天没有收到电子邮件我会浑身不对劲。每天都应该有电邮，没有的话我就会觉得跟外界脱离关系了一样。”

您多久没有接到过纸质的信件了？

“我在大学时跟我现在的老婆写信，每到暑假寒假的时候就写。毕业之后就再没有写过了。邮局只有在领稿费的时候才去。”

·现在的梦想是什么？

“做一个学者，做一个对社会对实际的经济社会有些贡献的学者，我对纯理论研究没有兴趣。”
回炉—-到浸会大学读书去

“在浸会大学的那一年，是我人生最大的一个拐弯。”

2005年之前我还想着人就是应该赚大钱，在浸会大学读书之后我的想法变化非常大，最直接的变化就是以前我是不看书的，从那以后基本每周一本。而且基本上都是看一些理论书、营销类、传播学类的会多一些。

有一类书对我的影响非常大，这一类是批判角度的书，针砭时弊。尽管我在做公司等等具商业行为的事情，在商业圈子里也摸爬滚打了十年，但是就我个人来说我有反商业的倾向。

这些书中比方说《娱乐至死》、《当公司统治世界》。《当公司统治世界》— 我们人类的政权形式经历过很多代，以前叫神权社会，后来的政权社会，今天的社会叫金权社会。西方也是这样。其中媒体也起到推波助澜的作用，一个总统当选，背后有财团在支撑选举，当选之后就要回报该财团，所以说是一个金权统治的社会。

我看后有了一些想法，但是我不会去写。因为批判学派本来就存在一些问题。

就像我的硕士论文，开题扉页上的一句话是我把这篇论文献给我的儿子，我希望儿子将来能够在这个娱乐化的世界里面生活得很开心，但是要保持一份做人的本性。

我不是一个出世的人，也没有那么宏大的架构理想说要改造这个社会，更没有想成为马克思或者毛泽东，但是，并不意味着说我会被这个娱乐化的社会麻醉掉，我自己清醒地知道它的问题在哪里就可以，不会糊里糊涂地去过一辈子。

这就是我的一个取向，所以我不会写批判性的文章，因为批判性的文章有重大缺陷，他们指出了那些问题但是没有解决方案。马克思提出了解决方法，但是经过苏联的实验之后证明了是错的，就是做不到—-纯计划经济是行不通的，但是这种思想的试验是付出了巨大代价的。包括人的生命和财富的代价。

批判学派的价值就是像一个医生一样，这个医生是不能保证你一直活着的，但他可以延长你的生命。所以我更愿意写一些怎样帮助经济能良性运转的文章，当然我不是经济学家，我只是想让营销做得更好、广告更有效。从一个意义来说也是促进社会财富的增加，所以我更愿意做一些我们学术圈里叫做行政研究的事情，做个明白人。

·您对中国的中间阶层怎么看？

“我应该是中间阶层。中国的中间阶层有一些特征，比如说中间阶层的幸福感最差。他们可能经历过一个贫穷的时段，内心是充满了危机感，很害怕掉下去，很怕掉落一个层次。

比如说我，经历过了失业，但我的方案是自己开公司来解决我的失业问题。有时候，我也有一些机会来进入上层，在邮电做外贸的时候，有机会在人民大会堂吃国宴，征订了克林顿主抓的一项合同，参加了羽西举办的家庭聚会，一时间进入了一个上流社会。经历了上流也经历了失业，也就成为了最不幸福的那个阶层。一方面很怕自己往下掉，一方面很想让自己往上爬，每天疲于奔命、隐忍。

但是这种特征会引出很多有特点的行为，比如说购物狂，比如说情调生活（高于小资）—高尔夫球等等，他们会自我麻醉一下：‘我不是中间阶层的中间，是中间阶层中的上层’穿衣打扮的讲究，代步工具的讲究，其实这样一群人是广告商最喜欢的一群人。他们想证明今天的奔命和隐忍是有价值的，这个价值体现就是物质上的满足以及精神上的满足，他们今天可能会买十几万的车，但是过几年这样奔命和隐忍的生活之后也许就换了几十万的车了。”

·压力都是自己给的

“我曾经有一篇日志，说人生就是有一个字叫‘贱’。三个字叫‘自找的’，闲下来了你不舒服，忙起来也不舒服，所有问题都是自找的。比方说谈恋爱，比方说坐过山车。

我的工作没有得心应手过，每天都有很多的烦恼事，就因为烦恼才正常，不烦恼就不正常了。压力都是自找的。”

因为第一次互联网泡沫，他从易富退出了，那是2002年，对他直接的影响就是再也没有去过中信泰富，,那里方圆几里都不愿意去。“易富的事情有点像初恋，很用心很用心，伤心了就万劫不复、刻骨铭心。但是后来就很职业化了。”

“在离开易富后，我去浸会读书了，曾经有一段时间，我的自信心降到了最低谷，虽然我很努力的做事，并且在我做的这个小领域做得不错，但是随着大局的变动，我一直在随波逐流，没有办法掌控方向。比方说遇到互联网泡沫你再折腾也没有用，然后我父亲就说去浸会读书，我就去了。其实你可以看到，如果一个人工作了五六年又回去读书，那就表示他对自己是不满意的，工作的路也是不顺的。那是脱产学习，跟在职研究生这种可不一样，我是放下了所有事情去读书，那时候我儿子都已经三岁了，而且我也不知道我从浸会毕业后要做什么。

信心是在浸会大学建立起来的，我读书读得不错，拿了一个优秀毕业证，而且我的同学至少比我小七八岁，我的记忆力不如他们。从这里我发现如果真的用心去做一件事情，我也做得不比别人差，自信心恢复了一些。

信心很重要，心态很重要”要平衡其实也是一件并不容易的事情，但是对魏武挥来说，似乎是一个顺其自然的事情。用他自己的话来说就是他没有失业的危险。“我现在五子登科—-娘子、儿子、房子、车子、（一点点）票子，人总是要过一辈子，舒舒服服是一辈子，痛苦郁闷也是一辈子。心态好一点，你自己感兴趣的事情多做点，就可以了。”
浸会大学给了他一个信念，让他用另一个角度看世界。
·如果请您对浸会大学的学弟学妹说一句话，您会说什么呢？

“读书是为自己的。

人为什么要读书呢，是因为有疑惑，感觉到自己无知，不然的话读不到精髓。但是书读得越多，越觉得自己无知。其实人的知识是一个圈，圈内的部分是有知，圈外的部分是无知，所以你圈子越大，你接触的无知的面积就越广，所以就会越觉得自己无知，所以就会觉得自己越需要读书，这样就越有知识。

读书分两种，一种是读经验，比方说讲阿里巴巴的这本《美丽新世界》，你可以看到很多经验，马云是怎么创业的?创业需要些什么，人家是怎么做的？等等。很多的畅销书有各种各样的经验可以学。有一种书你是读不到经验的，你读到的是智慧。还用这本书做比喻，所谓马云的自传，但是我读这本书的时候没有那种和马云对话的感觉。吴晓波的《激荡三十年（下）》，去年出的上册。你会感觉在看一段别人发出的故事，然后从这些故事中汲取想要的经验教训，也许可以修正自己将来会发生的错误，但是你没有跟作者对话的感觉。

有些书是读智慧，你会发现自己在跟作者对话，它不是给你解惑的，它是在打磨你的思想。比如说你知道某些东西，有自己的思考，有了一些思想，然后碰巧在读这类东西的书，你知道他所说的，（如果你不知道那就是在读经验）书作者或者另外一个人也有他自己的一套思想体系，有些点是重合的，你们的思想就会发生碰撞，然后你就发现你在跟作者对话，这个时候是你读书读得最畅快的时候。你看完一些文字，会发现：咦，我也这么想。你会发现你的想法和他的想法暗合，他会点到一个你从来没有想过的地方，但是你也发现这个你没有想到的地方和前面那些在逻辑上是相通的，然后你顺着某种思路走出去，就会有种豁然开朗的体验。这种多见于学术书籍。读的人并不多。”

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以下还有一些关于新媒体方面的东西，基本上来自于我的blog，有兴趣可以点击这里查看

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上周三（2月20日），跑北京搜狐总部做了一个《新媒体新营销》栏目的访谈，费时1个多小时，栏目主持陈中整理了发言稿，居然侃了一万五千字，我的确是蛮能侃的，呵呵。

搜狐IT以魏武挥：博客做不了公民记者 博客营销须可测量为标题，刊登了这次访谈记录。 说实话，我对这个标题不是很喜欢，虽然这两句都是我说的，但这次访谈前一句我只是顺带地提了一些。其实访谈的主要话题，一直是围绕在赚钱层面上的。

我这里刊发访谈记录全文，因为搜狐那里错别字蛮多的。毕竟敝帚自珍，我是很有耐心地修改的。另外还有一些口语化的地方，我做了一些修饰。不过整体说来，我口头说话到书面文字，整理得无需太多。这倒颇让我自得。

以下是全文：

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访 谈手记：本期嘉宾BlogBus首席运营官魏武挥，既是业界知名博客，也以博客作为自己的工作。做访谈之前和BlogBus的一些员工聊天，不少人都说魏 武挥是一个极能侃、又非常有营销想法的人。访谈证明，魏武挥关于博客营销和新媒体方面的看法都有独到的见解。对于目前各种博客营销，魏武挥总结出博客营销 的三种类型。对于新媒体的定义，魏武挥则称如果没有用户的高度参与，类似于分众和门户网站等几种类型都不是新媒体。

精彩观点：

1、 我是做2.0网站的，我知道改版是非常非常需要慎重的事情，所以一旦损伤了用户的体验，将对（网站）打击很大。

2、 假设奥运会这件事情没有任何一个媒体想报道它，在任何报纸、杂志、书都没有看到奥运会，奥运会就没有意义，正因为很多媒体报道了，奥运会本身是一个社会事 件，一个很伟大的运动会，四年搞一次，顶尖的运动员，正因为是一件社会事件，有媒体跟进、报道它，所以才产生了价值。

3、 没有任何媒体参与，这个事情再多博客讨论没有意义，就没有放大，只是一个事件，只是一些博客之间自娱自乐的事件，就会变成这样一个想象中的情况：就是有一堆人，一些顶级的运动员参加比赛，自娱自乐，发发奖牌就结束了。

4、 2.0与其说是一个新的媒体，不如说它是一个新的社会，这种社会里面大家在讨论，每天都在发生各种各样的事情，本身他们具有一定的传播属性，网络1.0的媒体和传统媒体探讨这些事情，把它放大，然后再互相之间互动，把这件事情越炒越大。

5、 SNS也是新媒体，其实就是用户在上面主动的暴露他的隐私，我长的什么样，我是男是女，我几月几日生的，我在什么地方读书，做了什么东西，主动的曝光隐私，做一些交流。

6、 我一般不赞成让博客做公民记者的说法，因为博客本身对一件事情的快速报道没有能力，是极个别的，他不是专业的记者。

7、 新媒体最大的问题就是测量，比如前面的“我要上罐”的事情，那个东西跟销量没有关系。你搞了一个事件，没有任何家媒体来报道，说明这个是你自娱自乐，没有意思。

8、 我们的模式就是，策划活动，然后联合各种各样的传统媒体，或者是网络媒体，来报道这件事，把这件事放大，这就是我们很重要的市场这块的事情。

9、 搜狐这个第三方开放平台，是一个非常好的构想，我觉得可能会引起一些互联网上小小的革命，或者引起一个趋势，但是如果说现在就可以获得很大的成功，还为时过早，因为中国的互联网生态和美国的FaceBook的生态不太一样，可能（还要）过一两年。

10、 比如我真的很想看陈冠希照片，我为什么告诉别人我喜欢看呢，我偷偷看就可以了，我在我的博客上面说我很喜欢看陈冠希的照片，我肯定说不出口，但是不排除我 自己偷偷摸摸看，所以我没有必要告诉别人我在互联网上的行为，这种事情还是我个人的事情。所以对个人来说确实有这个动机，（但不一定）可以做成个人门户。 包括我不相信在国外个人门户都取得了非常大的成就，个人门户不好说。

访谈实录：

一旦损伤用户体验，对2.0网站打击很大

陈中：各位搜狐网友大家下午好！今天来到我们《新媒体与新营销》访谈栏目的嘉宾是BlogBus副总裁兼首席运营官魏武挥先生，这也是我们栏目的第22期，今天魏总将就新媒体与博客营销话题做一些探讨，在访谈开始之前请魏总跟网友打个招呼。

魏武挥：大家好。

陈中：虽然我第一次跟魏总见面，但以前看过你发表在报纸上的文章、看过你的博客，后来在MSN上有过交流，魏总是又写博客、又做博客的人，同时也是香港浸会大学传播学的硕士，这样一个学历背景和工作背景，会不会让你对博客的认识有独到的看法？

魏 武挥：你刚刚漏了一个我蛮重要的背景，我在互联网1.0的时代，就是99年开始就在互联网公司工作，1.0时代和2.0时代的感觉有相当大的反差或者体 验，因为1.0的内容基本上是靠网站产生的，2.0主要是靠用户产生的。就像我在我自己的博客上说，我说2.0很多网站都是属于用户，（他们）一旦不参与 的时候整个网站就是空壳，什么都没有了，有很多1.0网站即使没有浏览者，但是内容还是很多，只要他足够有钱，这是最大的区别。这就面临一个问题，用户如 果说对这个网站没有太大的感情或者说不满意的话，离去的速度会比1.0的网站用户离去的速度快得多。网上有很多说法，说有很多网站他们上面飘着很多广告或 者有很多弹出窗口，把网友弄的很烦，大家是抱着负面的评论态度去说，但是很奇怪，很多网友还是继续访问这些网站，因为他们是为了获取这些内容。但是 2.0不一样，你还要到处弹窗口、飘广告就会跑很多人，就像BSP网站，就没有人写内容，也就没有内容可看。2.0网站很大的问题就是改版，我在做财经网 站的时候那时候几乎两三个月改一次版，有时候甚至变成改版就是一个网站常规的事情，但是对于2.0的网站来说，改版要相当相当小心，前一阵子有一家很有名 的2.0网站，豆瓣改了版，引发了网友蛮大范围的争论，说改版改得很不舒服。其实是件很小的事情，就是导航条多了一次点击。如果说在 1.0网站点击一次也不算什么，但是2.0网站就是很大的问题。

所以我在豆瓣改版的时候写过一个日志。因为我是做2.0网站的，我知道改版是非常非常需要慎重的事情，所以一旦损伤了用户的体验，将对（网站）打击很大。

陈中：就是说2.0更尊重用户。

魏武挥：对。

陈中：你觉得从1.0用户只读，到2.0用户主动写，这个转变其中说明了什么样的趋势或者道理？

魏武挥：其实对于1.0的网站来说，我最近一直在写一个系列，我没有想好中文题目，（英文叫why new media）其中我提到一个观点，就是我不太认同把1.0的网站算为新媒体，因为从某种意义上来说，这和传统媒体基本上是一样的：我看“你”提供的内容。

陈中：从传播方面来说确实都属于单向传播，没有很大区别。

魏 武挥：对，在2.0当中就变得非常复杂，我们传播学学术名词叫受者，可能在上面迅速变成传者，传者可能又变成受者，转变的非常快。论坛里面可能有一些人会 发一些帖子，但是对于1.0网站来说有频道、有栏目、有首页，学术上说有把关人存在的网站，这些把关人就是我们现实生活当中的编辑，他会把一些不太好的内 容过滤掉，或者不让它在首页上面，甚至于删掉。而在2.0当中很多人就变成内容创作者，类似于像博客这样的网站，首页所有的内容都是我们自己挑选放上去。 这些内容用户也可以自己控制，比如我在一个BBS里面写一个帖子，这个帖子是否存在，理论上不是我能控制的，因为有版主，版主觉得这个帖子不对就删掉。但 是在博客日志里面写的，删除不删除理论上在我自己，除非写很强烈的言论，BSP去干涉，其他的都是我自己决定。2.0下面的受众之所以变成一个传者，这是 一个很大的动力，因为他觉得他对自己说的话、自己写的东西有很大的控制力，照我们BlogBus技术总监的说法，这是一种虚拟的产权，正是因为有了虚拟产 权的动力以后，他就觉得自己有必要继续写下去。

另外一方面，有的人可能擅长写作或者这方面有特殊的认识，所以他写着写着，这里面包括一些像洪波、 像徐静蕾，就靠博客建立名声起来，就类似于办报纸或者杂志，像洪波他的订阅数已经过了好几万，这种人已经相当于办杂志，我自己的加在一起也差不多三千户， 其实国内也有很多杂志事实上做不到这个数字。这已经成为一个有点大众的味道了，这时候作为博客自身来说，他会修饰自己的言论，不像在BBS，在BBS比如 我魏武挥起一个张三的名字，上去把李四大骂一顿，在博客上即使对李四非常不满，说话可能也会加以修饰，因为这个博客完全体现了我自己这么一个人，我不想让 人觉得我这个人很刻薄，我会说的比较有分寸，换句话说就是说一种公共空间，包括很多人谈博客可以做舆论监督，这种和博客自身加以克制、加以控制是有关系 的。

陈中：现在互联网上好多应用，2.0时代的好多应用都是免费的，包括大多数的博客都是免费的，但是BlogBus有一个收费的，我还是比较好奇的，现在你们大概有多少人使用付费的服务？

魏武挥：我们收费用户差不多在2万多，3万不到。

陈中：费用如何？

魏武挥：包年，至少要付一年，一年是120元，如果一下子付三年就是300，如果四年就是400，相当于批发价格，差不多一年120的价格，两三万的收费用户。

陈中：你觉得他们为什么要选择付费的呢，现在很多门户网站都提供免费的、很稳定的博客服务。

魏武挥：我觉得有两个诉求。第一个诉求，是想寻找一个无限的空间，因为BlogBus承诺给VIP提供一个无限的上传空间，因为他们有的贴照片的时候发现空间不够用，很多人在问我，现在网上有没有免费的托管图片的服务，但这毕竟是两个网站的服务，不是一站式的解决方案。

陈中：但包括不少网站、像搜狐博客是又有相册、又有文字、又有视频服务的。为什么非要选择你们呢？

魏 武挥：确实，我承认有一些用户说BlogBus免费用户空间太少了，但是又不想付费，可能有的搬到了搜狐，确实有这样的，但是我们VIP用户还有其他的服 务，比如我们提供域名绑定服务，比如可以注册一个国际域名，绑定了博客以后，加上我们BlogBus的模板架构几乎是开源的，可以摆弄模板上面的每个地 方，就是完全变成他个人的一个网站，这些网站在BlogBus存在，我看到过一些比如说他是做英语的教学服务的，就利用博客的空间做一个自己的门户网站， 这是第二个吸引收费用户的地方。

第三个吸引的地方，就是模块的可控性，就是我们为用户提供想要的模块，比如我想要一个普天下只有我一个人用的模块。刚刚我提到了，我们设计部门会有四个人，BlogBus整体30多人，30个人占有4个人，比例是蛮大的，就是要给用户提供模块定制的服务。

陈中：这个定制是由你们来做吗？

魏武挥：是用户提出要求，一般用户是这样的，我们发布将近200块的标准模板，一般的用户提出这个模板整体上不错，但是希望某些地方要修饰，当然也有一些用户是直接提出一个新的，会扫一张图片给我，把它分割变成一个网页格式、图片格式。

还有第四个动力，在VIP这个上面是没有任何广告的，确实有一部分用户不喜欢出现任何广告，所以愿意交这个钱。

120块，其实每个月就是一包烟钱，所以对他来说不是太大的问题。收费用户这块我们全部（地方的人）都有，但是相对来说南方的人多一些。

陈中：听说你们马上要出来杂志了？

魏 武挥：我们希望线下能够出现一本以博客内容为主的杂志，这些内容都不是所谓的记者写的，都是博客自己写的，就是说博客写他的生活，我们这本杂志主要关注的 领域是生活，不是什么国家政治大事，都是博客对他生活的点点滴滴的感悟，然后他可能拍成照片、可能写成文字，我们利用这些文字、这些照片，做一本杂志，当 然这方面我们会充分尊重用户的版权，包括一些稿费，包括也要争取用户的同意，看他愿不愿意把这个内容用到杂志上，主要是这样的背景下做的杂志。这种杂志我 们基本上是以城市生活为关注点，可能希望每一期都围绕一个城市，比如我们想围绕台北这个城市，围绕香港这个城市，想围绕上海这个城市，甚至于我们想围绕其 他国家的，比如说美国的、英国的城市，因为Bus本身有很多海外的使用者。

我们曾经做过一个专题，叫“舞动世界”，这个专题是这样的，有一 个公司是专门做伏特加的，伏特加这个酒在全世界都有一些酒吧，墙壁都是用冰做的，希望很多用户拍出冰吧的照片，感受这个创意文化。通过BlogBus做了 以后发现，其实BlogBus有很多用户在国外，在中国只有一座冰吧，在上海，其他的都在海外，很多照片来自于国外，所以我们可能会关注海外的一些城市， 我们是以生活休闲的角度去做。

没有任何媒体参与，任何事情再多博客讨论没有意义

陈中：你怎么看待博客这种应用在05年突然就蹦出来了，一直到现在为互联网带来的一些改变，对传统媒体、对网络媒体这方面的影响？

魏 武挥：这方面最大的影响在于话语权，如果没有博客的话或者没有2.0，用户产生内容–我们简称叫UGC这么一个说法，话语权基本上是掌握在精英层面或者说 一些本来就有话语权的人，出现博客以后就会有很多其实不是在杂志工作，也不是在报社工作，本来没有什么投稿渠道，突然之间成为了网络的名人，其实我们现在 看到很多网络名人、网上红人都有自己的博客，原来他们也不是媒体会去关注的对象。这些人掌握了话语权，或者部分掌握了话语权之后，对于商业公司来说，这是 一个很重要的不可忽视的力量。

比如说恒源祥做了很长时间的广告，这个广告把十二生肖重复念了好多遍，这个广告在过去的时候，最多觉得这个广 告不想看关掉，但是在博客上面，发现很短的时期很多人都把这个广告评头论足，说恒源祥这个广告做的不怎么样，不好看，或者没有品位、没有文化，这对恒源祥 本身来说，当然可以从两个角度看这个事情，一个角度是说我要反省一下，另外一个角度觉得不错，有很多人谈论我。不管怎么说，确实和以前1.0时代没有博客 时代的时候（不一样），出现的舆论的力量已经不再是传统媒体一家，有很多很多民众来谈这个问题。比较典型的就是去年年底的史玉柱的网络游戏，其中有一家报 社发表了这个文章，后来这个文章在主流门户上被公关掉了，但是在博客上没法被公关掉，因为不能一个一个找。这都是有博客和没有博客的时候出现的很大的差 异。

陈中：那个叫《系统》的文章确实比较火。

魏武挥：博客里面相当火，很多人在转载这个文章。因为博客的传播，等会儿可能提 到，一个事件或者一个话题仅仅靠博客传播就会产生多大多大效果，这个很难说，但是至少起了一个头，如果会有一些1.0的媒体或者叫传统媒体跟进的话，会产 生非常大的效果。就是说本来没有事情，后来产生一件事情。我们可以看到最近关于PS照片的，前后出现了两件事情，第一件事情是老虎，两个人争论，挺虎的、 反虎的是在博客上干起来的，在博客上诅咒发誓这个照片是真的是假的，后来很多博客跟进。这件事情，很多报纸，光上海我就知道，东方早报是站在反虎派，说老 虎是假的。传统媒体跟进以后，最后是陕西的人道歉了，网上我看到新闻，据说他们一个副厅长都为此辞职。另外一个也是照片，就是藏羚羊，藏羚羊和西藏的火车 PS的照片，当然作假做的非常明显，两三天就看到了效果，我记得就是前天，18号报社的总编辑辞职了，包括拍摄照片的也辞职了，这个事情当然都是在网上， 如果（在）以前是不可能发生的。

陈中：这个我记得是论坛里面出现的。

魏武挥：对，因为藏羚羊这个事情非常短，两三天之内水落 石出，周老虎那件事情搞的差不多有半年，所以很多博客都卷进来了，当然这里面最重要的传播过程就是，在2.0的范围里面我更愿意看成一个社会事件。很多博 客在讨论，我更重要的看到的是这个博客的人的属性，不是媒体的属性，一这些人在讨论一件事情，我们跳开这个问题假设一个事情，假设奥运会这件事情没有任何 一个媒体想报道它，在任何报纸、杂志、书都没有看到奥运会，奥运会就没有意义，正因为很多媒体报道了，奥运会本身是一个社会事件，它是一个很伟大的运动 会，四年搞一次，顶尖的运动员，正因为是一件社会事件，有媒体跟进、报道它，所以才产生了价值，包括搜狐也是2008年奥运会的网络赞助商。

回 到刚才的话题，博客在讨论，这是一件事情。很多博客在讨论，如果一千个博客在讨论，传统媒体就觉得讨论的人还不够多，这件事情还不够火，不愿意介入，但是 如果有一万个博客在讨论，这件事情本身就是可以报道的事情，传统媒体就会跟进，跟进以后就会把这一万个人讨论这件事情放大，很多人都会知道一万个人在讨 论，很多人知道了以后也因为博客存在就有更多人参加了，传统媒体就更加兴奋，就会有更多人讨论，就卷的更深。一个是社会，一个是媒体，两个互动起来，就会 把这个事情放得很大，这就是博客传播和传统媒体的大众传播他们之间的一个互动性。如果仅仅是博客讨论这个事情，没有任何媒体参与，这个事情再多博客讨论都 很小意义，就没有放大，只是一个事件，只是一些博客之间自娱自乐的事件，就会变成这样一个想象中的情况，就是有一堆人，一些顶级的运动员参加比赛，自娱自 乐，发发奖牌就结束了。

陈中：刚才通过你的谈话，博客其实为传统的报纸、杂志减轻了一些负担，写文章什么的非常方便和简单了。

魏 武挥：我刚才说博客传播和大众传播他们互相之间是互动的，一方面是为大众传播的媒体减轻负担，另外一方面也给他们增加了负担。有时候记者没有进行核实，或 者对这件事情了解不深，写了一个报道。藏羚羊就是博客监督记者，比如那个人拍了照片，是摄影记者，博客监督，或者网上的网友监督，说你这个照片是PS过 的，是假的，引发一个事情，其他媒体再跟进。所以本身来说，很难说博客为记者减轻了负担，但是肯定他们之间在互动。

陈中：刚刚你也谈到网络媒体这块，说网络媒体不在你这个新媒体的概念里头，主要是跟报纸一样，属于看的东西。

魏 武挥：网站上很多文章下面都有评论区，这种评论区很多时候参与的人不多，就算参与的人多（发言）也是很短的，比如最多的就是“顶”，没有什么太大意义的 话，长篇的讨论一般不会在这个讨论区里出现的，所以传和受分的很清楚。在2.0传和受分的很不清楚，我看你博客的文章看到一篇文章，觉得我想说两句，就在 我自己的博客说两句，他们的生活圈子整体来说就是在一个互联网的虚拟社会里面，所以我觉得网络是一个社会，这句话虽然简单，但是可以足够体味的话，它是一 个社会，特别是2.0，2.0与其说是一个新的媒体，不如说它是一个新的社会，这种社会里面大家在讨论，每天都在发生各种各样的事情，本身他们具有一定的 传播属性，网络1.0的媒体和传统媒体探讨这些事情，把它放大，然后再互相之间互动，把这件事情越炒越大。从这个意义上来说，新媒体不是取代旧媒体的工 具，也不是什么颠覆旧的一种媒体形式，更多的是一种合作，更多的是我们整个文明、整个社会产生更多的互动的一些渠道、一些工具。

SNS也是新媒体，其实是用户在上面主动暴露他的隐私

陈中：在1.0时代很多人做坏事，可能很安全，但是在2.0时代，就增加了这个成本。

魏武挥：对。可以说有些人有这种本事把你的祖宗八代都挖出来，你怎么样怎么样，所以在互联网上也有这个需要担心的。

陈中：包括线下各种卡，银行卡，各种消费的卡，把你这个人的消费行为，包括你到哪住哪个酒店，订机票，行程都给你记录下来，你在网上写博客，评价什么的，线上线下都把你数字化记录了，这种问题想起来其实有点恐怖。

魏 武挥：所以有人写书“数字化生存”，其实某种意义上说数字化虽然给我们带来便利、自由、方便，也带来很多问题。我们举个例子说，（是一个）美国学者写的书 里面举的例子，说以前我们写信，比如我写信给你，我经过邮局走，国家规定公民之间通信自由，并且受保护的，没有什么特殊情况不能看的，私人信件。如果这封 信给你了，你收下来了，这封信就在你这了，没有第二个拷贝，邮局不可能把这个信抄一遍。但是如果我写E—mial，我给你写E—mial，即使把这个 E—mial删掉，备份还是有的。数字化的好处在于可复制，坏处也是可复制，所谓的隐私曝光，如果说这样东西在我手上，天下没有第二个了，就不存在隐私曝 光，之所以曝光是因为另外还有副本，比如我的通话记录、我的收费记录，如果我是现钞交易的没有，如果有通过银行交易的，银行就会有，比如某月某日在某个地 方消费，这就是隐私出现了。数字化的根本在于容易复制，容易复制带来好处，也会带来一定的坏处。

陈中：像网络媒体排在了你的概念之外，你举个例子，比如哪些属于新媒体？

魏 武挥：博客当然属于新媒体，我觉得BBS也是，虽然BBS很早就有了，但是对于整个传播史BBS存在的时间也很短，其实新浪出身于BBS。搜索引擎也是， 因为搜索引擎我们都知道GOOGLE也好、百度也好，非常简单，就是一个框，当用户不作为的时候只能看到一个框。说句实话，我第一次接触搜索引擎的时候还 不知道怎么办，好像不知道什么东西可以看，只有在这个框里面输入东西以后，就会反馈出来一些东西。而且GOOGLE、百度最近也有关键字排行榜，调查中国 人最关注哪些关键字，也是用户的行为，用户如果没有这些行为，所有的关键字一样不被关注。搜索引擎是很重要的东西。

还有新媒体不仅是网上的 东西，还有很重要的是网下的东西，如手机，我们都知道春节的时候短信都是很大的量。手机是一个非常非常重要的不可忽视的一个新媒体，据说我们马上就要进入 3G时代，马上就要发3G牌照，3G这方面的应用会越来越多，手机就是属于用户不做就什么都没有，如果不打电话，这个手机就不需要。手机现在也可以传输很 多东西了，跟电话不一样，固定电话只能传输声音，手机可以传输视频、图片等等。在互联网上，SNS，最近也是非常热门的应用，特别是FaceBook，这 么大的价格（和这么小的股权比例）给微软，微软也是认同FaceBook是160亿美元，SNS也是新媒体，其实就是用户在上面主动的暴露他的隐私，我长 的什么样，我是男是女，我几月几日生的，我在什么地方读书，做了什么东西，主动的曝光隐私，做一些交流。还有一些，wiki也是，如果用户不写内容，就没 有什么，正是由于大量的用户参与才产生了wiki的应用。从新媒体的各种形式来说，我个人是最喜欢wiki这种形式的，因为确实给人带来很多很多方便，包 括我自己也在做wiki，做传播学有关的学术wiki，没有任何的商业应用。

还有我们很热的Youtube，视频网站，就是一些人，更多的 可能是网站自己人传视频，Youtube本身来说还是有大量的网民的内容，我自己看确实有很多是网民自己原创的东西。和视频相关的就是图片了，这都是一些 新的应用。这些图片和以前的图片不太一样，这些图片都是用户去传。在图片里面用户产生的份额比视频高，因为现在数码比较普及，所以很多图片都是用户在那儿 传。

还有一个商业应用比较好的新媒体形式是点评的网站，点评电影、电视，豆瓣就是属于这样的网站，现在已经开始SNS化转化了，比如还有做饭店的网站，口碑网，都是点评饭店。

新 媒体的形式是没有办法穷尽的，因为新媒体是用户产生内容的，有一句老话“人民群众是最有创造力的”，本质我对新媒体很简单的定义，就是“用户深入高度的参 与进来的这样一种媒体形式”，这是和不是新媒体的这些媒体最本质的区别。所以在这个意义上来说，门户网站我就不把它看作新媒体，马路上大的户外广告，我也 不把它看成新媒体，最多是一种新广告形式，这种新广告形式很多，像上海黄埔江上面有一条船，专门是做广告的，因为外滩有很多人走来走去，看到这个船。我们 也会看到很多卫生间里面有广告，上面有一个小的液晶屏。出租车里面有，这里面都是新的（广告）形式，包括分众的电梯广告。但是我不认为是新媒体，新媒体是 要用户高度参与的。

陈中：我们来说说艳照门，08年非常火爆，第一个原因可能跟网民的荷尔蒙有关系，所以受到极大的关注，另外也跟博客、论坛之间的相互交流传输也有关系，在传播上跟周老虎的也有异曲同工之妙的感觉。

魏 武挥：艳照门我个人判断是有组织的，和周老虎不太一样，周老虎照片出来以后确实有人发现这个照片有点假，去调查怎么样，反虎派质疑照片是假的，（但）并不 是一个组织，更多的是网友，我发布我的观点，从我的分析来说，（他们）不是一个组织。但是艳照门这件事情，这个照片更让人怀疑是一个组织的行为，就是说有 预谋的，包括推广，可以说是一种推广手段，一开始是放多少多少照片，后来又放多少多少照片，最后好像500张照片，一开始出来几十张，一开始出来的人不太 有名气，到后来Twins的人出来了，再往后就是张柏芝了，并没有把张柏芝放在第一位，这是有预谋的事情。当然这个照片出来以后，对于艺人本身来说是满大 的伤害，但是从传播的角度来说，如果我们抛开道德的层面来说，这个传播是非常漂亮的，起到了效果，不是说一开始就全部弄出来，因为全部弄出来这个事情就好 像没有持续度了，他一直吊这些人，本身还让网民去看，不是说这个照片我传出来以后有版权的，不允许你们传播，他知道网民会传播，像2.0 一样一定会传出去。我自己知道陈冠希这件事情，是通过博客知道的，因为我个人由于职业习惯嘛，我不喜欢在1.0的网络媒体上看，我基本上每天看大量的博 客。从我个人而言，我的一种媒体的接受习惯是，我先从博客知道，我觉得这个事情满火的，我第二步就去搜索引擎搜了，陈冠希敲进去，我发现有很多很多新闻， 我会看。本身这件事情我不愿意太多的发表意见，所以我自己也没写，因为我觉得这种事情对艺人是有伤害的，所以我从个人的角度讲我能不参合就不参合。这件事 情我也没有多说什么，我可能在昨天的日志里面提到一句，都没有提到艳照门，也没有提陈冠希，我只是说有很多网站为了流量，500张照片，当然是很黄很暴 力，我就说了这么一句话，没有直接提艳照门。

很多博客缺乏快速报道能力，不赞成让博客做公民记者

陈中：现在大家也在反思，从媒体方面讲，艳照门时间肯定属于他的一种新闻，他是不是能够不报道这件事呢，就是说如果所有的媒体都不报道陈冠希这件事情，你觉得可能吗？

魏 武挥：这和媒体的商业动力有关系，比如说BlogBus是不会报的，BlogBus为什么不报？因为我没有商业动力，因为1.0的网络媒体，或者有一定流 量的媒体，他之所以要关注流量，不是说他喜欢这个，流量越大服务器压力越大，他是觉得这个流量可以转化，变成广告。如果我这张页面有1万人访问，我这个广 告价值比如1千块，如果有更多的访问量，这个广告价值就更多。所以我说1.0的网络媒体和传统媒体没有什么两样道理就在这，电视台播一档节目之所以可以卖 广告，和他的收视率有关系，报纸卖广告，和发行量有关系，互联网卖广告和点击率有关系，这是一脉相承的。我们说春晚为什么广告卖的很贵，整点敲钟的时候要 达到7位数，（因为）很多人看。但是我们要打一个问号，很多人真在看吗？反正我知道我所认识的很多人，家里春节晚会的晚上，他们坐在电视机前吃饭，是把春 晚当背景音乐，他们并没有看，但是确实电视机打开了，调查收视率是盒子在看，是不管你是不是在看的。比如这个电视连续剧我喜欢看，但是很可能中间广告的时 候出去上个厕所、喝个水，但是电视机是开的。

2.0的这种网站，他的根本商业化的道路不在于流量，如果在于流量的话商业上是存在不了的，因 为它的流量是不可能和大的门户去拼的，永远不可能，因为人家已经存在十年了，大家都知道看新闻去哪里，2008年奥运会我要看非常及时的报道我要去搜狐， 因为搜狐是2008奥运会网络赞助商，他不会去 BlogBus去看。我要想参与奥运会，我想在奥运会上体现价值，我怎么办，我更多的是找博客，让他们更多的讨论事情，所以我一般不赞成让博客做公民记者 的说法，因为博客本身对一件事情的快速报道没有能力，是极个别的，他不是专业的记者。但是他有他的看法，我可以评论这件事情，比如艳照门的事情，有的人可 以评论陈冠希不要脸，有的人可以评论张柏芝以前有问题，或者说创造出新的话，但是你可以调查这个事情？相关警察都不是很有能力，更何况一个博客呢。所以博 客更多的是在上面讨论这件事情，讨论这件事情以后再去让1.0的媒体、传统的媒体关注这样一个事，然后产生商业价值。博客我们本身做的营销是商业行为，不 是说我建一个所谓叫mini site，把这些博客言论都放在那儿，把访问量做高，然后上面放一个广告。我们在我们400万用户他们的博客上面没有广告，因为对博客来说如果去卖点击 率，是没有多大生存空间的，博客更多的商业上的价值是在于，我可以让用户当中的一小部分参与进来，因为不是每个人都关心这样一件事情，可能这件事情有十万 人关心，那件事情可能一百万。包括博客本身有一定的媒体属性，把这件事情放大，产生商业上的应用，我们到今天没有做任何和陈冠希有关的专题也好或者讨论也 好，因为我商业上不需要这件事情，没有（哪个厂家）愿意说报道一下陈冠希这件事情，我给你多少多少赞助，没有人说这个话我不会做这个事情的，我没有这个动 力。对于有一些网站就有这个动力，因为他需要访问量做大。所以互联网存在的“很黄、很暴力”的现象，归根到底都是商业造成的，我相信每一个人所谓人性本 善，不是说天然就是这么样的，陈冠希捅出这些照片的有组织的一小撮人除外，这些人可能就是商业行为，对于互联网来说很多网站不是说以此本身为乐，就想巩固 流量，把流量做出去投广告。我们知道以前有一个视频网站，放张钰的视频，那段时间点击率很高，但是广告并没有由此增加。

博客营销三种行为：市场、销售、公关

陈中：近几年你眼里有没有做过比较成功的或者有影响的博客营销事件？

魏 武挥：我觉得三个营销事件。第一个营销事件，有一个可乐公司曾经做一个“我要上罐”的案子，你把自己的照片投到博客上，然后评选可乐罐子上放哪个人。一般 罐子上放的图片都是大明星，但是普通人放到罐子上，这个事情还是有一定互动性的。对于那家可乐商来说，也打了知名度，但是这个可乐本身其实已经很知名了 （笑）。

还有一个案子是BlogBus做的案子，香必飘做的案子，香必飘是中国汽车香水（市场份额）比较大的。我们组织了自驾游，首先这些 人是喜欢开着车出去玩的，第二他们是博客，他们出去玩以后会在沿途写日志、拍照片，传上来，就形成事件。这个事件引起了上海广播电台交通台的兴趣，交通台 的一个主持人就随着自驾游的队伍出去，每天在节目当中就报道出来，我跑到哪里了，做了什么什么事情。中间出了三件比较有趣的事情，一个是为了赶到一个地 方，在高速上超速开，还有一个事情是有两个人在凤凰古城办婚礼，就是两个开车出去的人结婚，还有一个事情就是在那边支援了一家小学，投了点钱给他们（做公 益），这个交通台就报道，还有一些传统媒体觉得这个事情非常有趣。这就是符合我刚刚说的，用博客发动一件事，让传统媒体关注这件事，把这个事情放大，这是 BlogBus做的一个案例。

还有一个案例也做的比较好的，一家冰淇淋厂商做的，很简单，博客获投票最多的优胜者可以拿一辆车，这个投票怎 么办呢？要找到冰淇淋里面的号码，为了得到这个号码就要买冰淇淋，那个车一直放在上海一个超市的大门口，上面有背景版。这个东西事后确实给那家冰淇淋厂商 带来很大的销量，代价就是POLO车，这也是比较经典的案例。

我们可以看到，三种截然不同的手法，因为我们知道百事和可口可乐都是很有名的，当然它是其中之一了，它们本身就在投很大的广告，只是说更想树立它是年轻活泼的形象，让用户参与发照片，这是一个市场行为。

冰淇淋行为是很典型的销售行为，是直接跟销量挂钩的。

BlogBus做的香必飘的事情，是很典型的公关行为，不是做销售的，也不是说把这个品牌做到什么程度，就是公关行为，就是增加品牌在传统媒体上的影响，搞了一件事情，所以大家来写。

陈中：像现在也有一些企业，尤其是在快销，像化妆品、汽车、数码，邀请一些博客参加体验发布会等等，这方面也属于博客营销吗？

魏 武挥：属于，但是如果仅仅是靠他们的体验来写文章，这个营销的范围一定不是大的，就那么几个人。比如我们最近有一个案子，是一种做头发的护发素，是用在染 发里面的，去染发的时候会抹一种护发的东西，会邀请一些人染发，然后自己体验。如果说仅仅做这样一档子事情，你可以想像有多大影响。首先去做染发，肯定是 要求免费去的，没有人愿意我花钱体验。既然是免费，预算就不是太多，了不起请一百个人、几百个人，不可能请几万个人，那亏死了。请几百个人去做的话，假设 我们每个人一篇文章，就是几百篇博客文章，对中国有这么大的博客圈子来说，是很小的份额。所以我们必须策划一个事情，让这件事情变得很有趣，然后让传统媒 体跟进。所以对BlogBus来说做的所有商业应用，首先我认为这是一个公关，然后我想办法让这件事情有趣、让这件事情好玩，让这件事情使得传统媒体觉得 有报道价值，然后和传统媒体放大。

所以新媒体营销也好、博客营销也好，绝对不能说这个事情颠覆了以往的任何一个营销手段，是多了一种工具。 正因为我把它圈定在这个地方，所以我就有办法测量。新媒体最大的问题就是测量，比如前面的“我要上罐”的事情，那个东西跟销量没有关系。你搞了一个事件， 没有任何家媒体来报道，说明这个是你自娱自乐，没有意思，搞了很多媒体，这些媒体是谁，是不是这个品牌所需要看到的媒体，比如说我这个品牌面对的就是年轻 人，那你搞了一个老年报来报道这个事情，好像没有价值，要搞一个青年报，可能就比较有价值了，报道的深度怎么样，是一片豆腐干文章，还是长篇大论，这就是 一个测量意义。

还有一个测量意义，比如在网上的关键字排名，有的品牌会指定说把这个关键字做出来，因为这个关键字代表我的品牌精神，要把这 个品牌做出来。我们原来做一个别克君越的案子，别克君威本身的品牌或者这辆车销量怎么样我不管，因为我不承担别克君越所有的推广，我只承担这个绅士，君越 的品牌符号。做下来，尼尔森调查公司出具的，网上可以查的免费的调研，在做之前是万分之一的在BlogBus里面出现绅士的评论，做之后是万分之四，这就 是量化。至于说这个在整个营销传播里面，只是一个营销工具之一，不能替代整个。

陈中：就是新增的东西。

魏武挥：对，因为你不新增，就会碰到一些问题，比如说在搜索引擎里面，对于你的讨论比较少的话，可能会有一些负面的影响在前面。

陈中：有想过博客盈利的问题吗？

魏 武挥：就像我前面说的，首先竞争，我不是在流量上下工夫，流量对我来说也很重要，但是不是唯一的。专业BSP来说，我不知道别的网站怎么样的，其实按照我 刚才的，可能大家都会感受到我们的一层意思，我们公司全名叫文化传播有限公司，我们不叫网络公司，我们也不叫什么博客公司，这里面可以看出一些端倪。我们 首先认为我们是一家网站，但是我们并不是完全靠网站的数据来生活的，当然我们里面很重要的来源是VIP，我们大概可以算出一些钱，这些钱就是我们的工资收 入，另外一块就是广告，或者我说的营销，大的广告概念，我们做公关也好，做什么也好，这是我们额外的奖金，或者我们想把这个公司做成很有想象力，因为要知 道在中国做收费的BSP不会有太多，大部分还是免费的。我们的模式就是，策划活动，然后联合各种各样的传统媒体，或者是网络媒体，来报道这件事，把这件事 放大，这就是我们很重要的市场这块的事情。当然我们还有其他的，像我们刚刚说可能会办一个杂志，商业企划，这是另外一套。所以在今天的互联网时代或者在今 天的时代，一朝鲜吃遍天可能没有了。我今天给二十一世纪报道写了一篇文章，我开头就写了一段话，现在还存在真正意义上的互联网公司，真正意义上专注于一个 服务，并且成功了，这样的公司有吗？我觉得是没有的。GOOGLE也做了很多东西，雅虎也做了很多，也不是只做搜索引擎，包括我们的新浪、搜狐、网易，都 不是说只有广告收入，还有一些其他的收入。如果说BSP我只做博客，我什么都不干，这件事情恐怕非常难做。但是这件事情都是我要围绕博客，不会突然间冒出 一个想法，比如说突然冒出想做搜狐一样的体育频道，我不会做，因为这件事情搜狐比较擅长，我不擅长。我会做与博客的事情，比如我不会做快速的报道，但我会 做全面的评论。

陈中：说到文化传播，这是你们找到的另外一条路？

魏武挥：对，我们和很多互联网公司，很多专业BSP不太一样，因为专业的BSP，不光是Blog cn、Blog Bus，也有很多可能名气不是很大的，但是也很专业的。

搜狐博客第三方开放平台可能会引起互联网上的小革命

陈中：对我们搜狐的开放平台了解吗？

魏武挥：我非常了解。

陈中：有什么样的心得和看法？

魏 武挥：可能是我个人的猜测，从时间点上我觉得搜狐这件事情应该是受到FaceBook的启发，FaceBook以前的应用是不开放的，有很多第三方网站为 他做应用，第三方网站为什么为他做应用？是因为第三方网站通过用户会有更多的用户，FaceBook会有更强大的平台，三方都得利，我相信搜狐这块第三方 的开发，是受到FaceBook的启发。但这里面有一个问题，是我一家之言，就是在国外很多互联网服务应用是基于E—mail，就是是用E— mail注册的，或者注册一个用户ID，需要收到E—mail来验证这个帐号，在国外非常普遍。在互联网我们知道A网站的ID张三和B网站的张三可能不是 一个，但是E—mail是一个，abc@hotmail.com本质上是一个人的。我提供一个服务， abc@hotmail.com是我的客户，在另外一个网站上有没有abc@hotmail.com这个人，如果有就是我的用户。如果说没有， abc@hotmail.com在那个网站上成为一个用户，他可以收到一封信，你在那个网站上获取了新的服务，这样通过E—mail的方式后台来激活。但 是在中国有很多网站是不做的，特别是一些新兴的应用网站。我知道图片网站不做这个事情，我知道feedsky不做这个事情，很少有人做这个事情，豆瓣做这 个事情，豆瓣是用E—mail登录的，Blogbus 以前不做这个事情，也是最近做的。所以说在没有邮箱的前提下做开发，不是说不可以，比如我做一个留言板、我做一个flash，但是如果牵扯到用户认证、牵 扯到用户所有，比如我在图片网站上，我怎么识别那个图片网站上图片就是这个用户的，跨平台一定需要认证，不然没有办法判断这个网站的用户和那个网站上的用 户是同一个人，没有办法。所以搜狐这个第三方开放平台，是一个非常好的构想，我觉得可能会引起一些互联网上小小的革命，或者引起一个趋势，但是如果说现在 就可以获得很大的成功，还为时过早，因为中国的互联网生态和美国的FaceBook的生态不太一样，可能过一两年。

不管怎么说，我个人认为 几大门户都有自己的BSP，可以说做的最好的是搜狐，我做为一个BSP从业者，新浪的博客我有，我也摆弄很多次，整体来说新浪在博客领域的服务，比较像名 人的博客，媒体化的考虑，更多的是放一些日志，这些日志编辑到博客频道，产生媒体。搜狐可能更趋向于一个用户的应用越多越好，这种趋势去做，搜狐认识到不 是我一家干的，还有很多家可以共同做，所以做了第三方平台。搜狐可能在博客这块，所谓博客本身专业性家度来说，走的比其他网站走的远，媒体属性当然新浪媒 体属性很强，搜狐媒体属性也很强。网易相当技术化，事实上网易更关注的可能还是网络游戏。另外，百度也在做这个事情。中国其实最大的一块，是空间，我在上 面贴图、贴视频、贴文章，是空间，比如我们都知道space很有名的小黄星，你写东西我就知道，据我所知对很多人都有诱惑力的，很重要的原因就是，我写东 西可以让我的朋友看到，我觉得QQ也是利用部分这个因素，相对如果真要说竞争，专业BSP和门户 BSP分别并不大，可能博客慢慢的要向空间服务转化，不然我们只专注本身这件事情恐怕不行。

陈中：在2000年左右的时候，大家可能都是看新闻，就是资讯为主，到2004到2003年的时候，可能搜索引擎出来了，有个性化的要搜索一些东西，到05年以后又出来个性化服务，这三块你觉得哪块更多一些，或者三个是三足鼎立的状态？

魏 武挥：其实刚刚提到所谓的1.0是Push的过程，我个人认为在我们可以看到的未来，比如说十年之内，push内容给你看一定占主导。比方我这个人，我认 为我对IT这方面比较了解，所以我自己会去找，我也会判断这个人写的文章我要看，那个人写的文章我要看，但是我对体育就是白痴，我根本不懂，但是我热闹是 要看的，谁进球了怎么样，我明天还要跟朋友吹牛，说到昨天晚上的足球比赛我说不出来没有脸面，这个专业分工越来越强，每个人只能关心到他的一小件事情。另 外还有一个很重要的因素，就是推信息给你看（的好处）。一个书叫做《网络共和国》，他提到一件事情，如果我们都是只看到我想看到的东西，这个事情是很危险 的，因为我只看这件事情。我有一个朋友是博客，他从来不去网络门户，每天只看博客，他不关心别的，比如嫦娥上天了，嫦娥是什么他都不知道。如果一个人只看 他想看的东西，这个社会的互相认同感越来越低，对社会是不利的。

pull也非常重要，确实有很多垃圾我不想看，这肯定也是存在的。

你刚刚说更重要的是个人门户，我装扮自己，我把我写的，我想看的，我参与过的，我做的照片什么，全部罗列在一起。

国 外有一项服务跟搜狐有合作关系，他们的市场总监我也认识，我说个人门户时机不到，就是说一项应用要大范围的展开，就要很多人需求，很多人需要就要有这个想 法、有这个欲望做这个事情。比如说我喜欢看各种各样的东西，我为什么要让别人知道我喜欢看这个东西呢？比如我真的很想看陈冠希照片，我为什么告诉别人我喜 欢看呢，我偷偷看就可以了，我在我的博客上面说我很喜欢看陈冠希的照片，我肯定说不出口，但是不排除我自己偷偷摸摸看，所以我没有必要告诉别人我在互联网 上的行为，这种事情还是我个人的事情。所以对个人来说确实这个动机不强。包括我不相信在国外个人门户都取得了非常大的成就，个人门户不好说。

陈中：或者说在个人空间或者叫个性化。

魏 武挥：我们现在从博客到空间、到个人门户，博客到空间我觉得这个时机已经成熟了，你可以做，但是从空间到门户，这一步不好说。如果我再运营一个什么东西， 我可能会在空间上面下很大工夫，门户就是要秀给别人看，我看过什么东西秀给别人看，我可能更多的选择，我看过什么东西在你个人的后台记录上，我后台可以有 一个订阅列表，我看了这个人的东西，我看了那个人的东西，这是我的后台，不是我的前台，我躲在家里看，不想让你们知道，这个我能做到，也应该做，但是把这 个东西秀给别人看，我只能说（时机）不成熟。

陈中：由于时间关系，我们的访谈到此结束，感谢魏总，今天确实也学到了好多新的东西。

魏武挥：谢谢搜狐，谢谢大家！

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